对话

现代快报：研究汉代画像的几十年间，有没有特别震动您的事？

张道一：20世纪60年代初，我看到有人在报纸上撰文，介绍河南出土的画像砖，上面所印的花纹是一只乌鸦站在枝头上，树下是一条仰头的狐狸。文章的作者说这是2000年前所表现的“伊索寓言”。“伊索寓言”在欧洲文学史上产生过很大的影响，其中有一篇为《鸦与狐狸》———乌鸦偷了一块肉，站在一棵树上。狐狸从树下路过，花言巧语地称赞乌鸦。乌鸦嘴巴一张，肉便掉下来让狐狸吃了。

难道2000年前的汉朝人也知道这个寓言吗？我做了一番细致的考查。原来那是河南郑州出土的一块画像砖。画面中的乌鸦和狐狸，与伊索寓言的寓意截然不同，而是我国古代神话中为西王母寻食的两个使者“三足乌”和“九尾狐”。三足乌是太阳的象征，九尾狐曾帮助治水有功的夏禹。汉画像石中三足乌和九尾狐的形象有很多，与伊索寓言毫无关系，明显是那位介绍者搞错了。

这件小事对我的震动很大，不仅在于数典而忘其祖，更可怕的是对于形象的比附，我从他身上看到了对历史的无知，这样的治学方法必然会误入歧途。

现代快报：《孔子见老子》是您选在书中的第一个故事，画面非常复杂，您是怎么解读的？

张道一：东汉时期的画像石上，表现孔子见老子的很多。这个事情是不是真的发生，谁也不知道，后人是根据庄子的描述流传了这个故事。当时的孔子正是壮年，还不到四十岁，老子已是管理周室文档的老者。孔子谦虚好学，曾专程去拜访老子，为后人留下孔子见老子的美谈，从中可以看出儒家学派和道家学派的交流与沟通。

孔子见老子，带了一只雁。这是古代初见尊长时所送的礼品，称作“贽”或“贽敬”。石刻画像的艺人可能不甚了解，就刻了一只鸟放在袖子里，待见面时举手作揖，小鸟也探出头来，引得外边的鸟儿围过来，有三只鸟在两人之间相聚，非常有趣。

另外，在孔子和老子见面时，中间有一个矮小的人，手中推着似车轮的东西，也有人说像扫帚。有人解释说这是老子派人清扫迎接孔子的路，也有人说这是七岁便为孔子师的神童项橐。

在孔门弟子中，最有趣的是子路的形象。他是孔子的学生，性急好勇，平常的打扮也与众不同，他喜欢将一根野鸡毛插在帽子上，腰间还挂一件雕刻的小猪。在关于“孔门弟子”的画像石中，子路常做出武者的姿态，有的工匠将他帽子上的那根野鸡毛刻成了一只大公鸡，腰上挂的雕刻的小猪刻成了一头真猪，活灵活现。

现代快报：您为什么一直出版普及类的图书？

张道一：我读中学时，就被“阳春白雪”和“下里巴人”的故事感动，研究传统文化，一定要走普及的路，研究的目的就是为了解释给大众听，古为今用，从中借鉴，带来文化的启迪。现在很多古代的文化类书籍，缺少了现代语释。所以出版普及性的书是我的原则，要让老老少少都看得懂。 （本文转自《现代快报》）